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主持人： 首先很感謝大家來到“聊順德”,，咱們就不說太多客套話了，直奔今天的聊場主題吧,。
深化改革不僅是當(dāng)前的一大熱詞,，更是接下來的一項重要任務(wù),，我們今天就想請大家站在順德的立場，來聊聊順德應(yīng)該如何深化改革,。
順德的改革就三十多年的歷程來看,，其實已是一種常態(tài)，從最早三來一補(bǔ)到產(chǎn)權(quán)制度改革,，再到大部制改革,，以及現(xiàn)在正在推動的社改、農(nóng)改和審改,，就各位的感覺來說,，深化改革的要求對順德應(yīng)該具備哪些思考？
葉中平：十八大和今年的兩會談到深化改革的時候,，特別強(qiáng)調(diào)政府治理結(jié)構(gòu)和體系的現(xiàn)代化,，這是理解深化改革的關(guān)鍵。
我把這話題引申,，政府的手太多,，市場的手太弱了,，我認(rèn)為這就是深化改革的，什么是市場作用,，什么是政府服務(wù),，摸著石頭過河，用我的理解,，我愿意撈的,，我的手就出來，市場本身就是利益體的博弈,，市場充分起作用,，在一個公平的環(huán)境里去運作，我覺得剛剛討論的話題離不開深化改革,，離不開政府體系的管制結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化,，二是按照市場規(guī)律來干，政府出手的位置很小心很小心?，F(xiàn)在中央政府出手的層面,，從大的經(jīng)濟(jì)框架來看，以往結(jié)構(gòu)很多東西要出手了,。
何勁和：這次改革提全面深化改革,，我首先要理解什么叫深化，怎么理解這個深化,？整個國家的改革,，三個階段三個狀態(tài)，剛剛說了,，深化就是動態(tài)的,。80年代比較雀躍的，大家很高興的,，因為那是想改變一種落后狀態(tài),，大家高興，特別是生產(chǎn)力落后,，所以大家充滿激情地改革,，90年代改革，順德最有體會,，是觸動神經(jīng)的改革,，很有張力的改革，很激烈爭論的,；現(xiàn)在的改革,，成為一種沉重的話題。三種狀態(tài)不一樣,。
現(xiàn)在順德如果改革真要走在前面的話,，我們本身要好好學(xué)習(xí),，上上下下都要，要想想為什么要進(jìn)行這一輪改革,，為什么把改革定位為治理現(xiàn)代化問題,。為什么中央定了這個總體目標(biāo)，大家朝著這個方向走,，為什么這一輪改革要定位在這個目標(biāo),，這個目標(biāo)可能大家不能變，要朝這個方向走,，如果實現(xiàn)這個目標(biāo)，帶來什么,，給我們國家,，順德帶來什么。我們都要想這個問題,，想明白了才去動,。因為它和前面的改革目標(biāo)是不一樣的，我們要知道,，深化方向是這個,，如果我們不想明白為什么朝這個方向走，達(dá)到這個目標(biāo)會帶來什么變化,，不想這些問題我們就改的話,，可能比較麻煩。
葉中平：何校長這個點到位了,。
何勁和：怎么走過來的,，往哪里深？為什么現(xiàn)在的話題是沉重的話題呢,？因為現(xiàn)在改的是治理結(jié)構(gòu),，國家的治理結(jié)構(gòu)和治理能力，這是對著政府來的,，所以這個話題很沉重,，領(lǐng)導(dǎo)改革者要革到自己的頭上，而且把它作為深化改革總目標(biāo),。2020年,，現(xiàn)代治理體系、現(xiàn)代治理能力就要有明顯的體現(xiàn),，總的目標(biāo),。這是怎么理解深化，第二個理解,，大改革和小改革怎么對接,，大的到國家,，小的到順德，不考慮對接是不行的,，我們都要朝著共同的目標(biāo),，治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國家是這樣,，順德也要朝這個目標(biāo)走,。我們順德這個小地區(qū)改革，要和國家對接上,。
張克強(qiáng)：治理現(xiàn)代化,，用一種制度的手段進(jìn)行一個改革。本來是摸石頭的,，摸魚蝦去了,，那就很麻煩了。改革的目的是什么,，為什么改革,，這一次十八大以后習(xí)總書記講得很清晰，以老百姓利益為出發(fā)點,，而不是說剛好看到有點魚蝦想摸,，脫離民生，搞群眾路線,。
