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主持人： 首先很感謝大家來(lái)到“聊順德”,，咱們就不說(shuō)太多客套話(huà)了,，直奔今天的聊場(chǎng)主題吧。

深化改革不僅是當(dāng)前的一大熱詞,，更是接下來(lái)的一項(xiàng)重要任務(wù),，我們今天就想請(qǐng)大家站在順德的立場(chǎng)，來(lái)聊聊順德應(yīng)該如何深化改革,。

順德的改革就三十多年的歷程來(lái)看,，其實(shí)已是一種常態(tài)，從最早三來(lái)一補(bǔ)到產(chǎn)權(quán)制度改革,，再到大部制改革,，以及現(xiàn)在正在推動(dòng)的社改、農(nóng)改和審改,，就各位的感覺(jué)來(lái)說(shuō),，深化改革的要求對(duì)順德應(yīng)該具備哪些思考？

葉中平：十八大和今年的兩會(huì)談到深化改革的時(shí)候,，特別強(qiáng)調(diào)政府治理結(jié)構(gòu)和體系的現(xiàn)代化,，這是理解深化改革的關(guān)鍵。

我把這話(huà)題引申，政府的手太多,，市場(chǎng)的手太弱了,，我認(rèn)為這就是深化改革的，什么是市場(chǎng)作用,，什么是政府服務(wù),，摸著石頭過(guò)河，用我的理解,，我愿意撈的,，我的手就出來(lái)，市場(chǎng)本身就是利益體的博弈,，市場(chǎng)充分起作用,，在一個(gè)公平的環(huán)境里去運(yùn)作，我覺(jué)得剛剛討論的話(huà)題離不開(kāi)深化改革,，離不開(kāi)政府體系的管制結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化,，二是按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)干，政府出手的位置很小心很小心?，F(xiàn)在中央政府出手的層面,，從大的經(jīng)濟(jì)框架來(lái)看，以往結(jié)構(gòu)很多東西要出手了,。

何勁和：這次改革提全面深化改革,，我首先要理解什么叫深化，怎么理解這個(gè)深化,？整個(gè)國(guó)家的改革,，三個(gè)階段三個(gè)狀態(tài)，剛剛說(shuō)了,，深化就是動(dòng)態(tài)的,。80年代比較雀躍的，大家很高興的,，因?yàn)槟鞘窍敫淖円环N落后狀態(tài),，大家高興，特別是生產(chǎn)力落后,，所以大家充滿(mǎn)激情地改革,，90年代改革,，順德最有體會(huì),，是觸動(dòng)神經(jīng)的改革，很有張力的改革,，很激烈爭(zhēng)論的,；現(xiàn)在的改革，成為一種沉重的話(huà)題,。三種狀態(tài)不一樣,。

現(xiàn)在順德如果改革真要走在前面的話(huà),，我們本身要好好學(xué)習(xí)，上上下下都要,，要想想為什么要進(jìn)行這一輪改革,，為什么把改革定位為治理現(xiàn)代化問(wèn)題。為什么中央定了這個(gè)總體目標(biāo),，大家朝著這個(gè)方向走,，為什么這一輪改革要定位在這個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)可能大家不能變,，要朝這個(gè)方向走,，如果實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，帶來(lái)什么,，給我們國(guó)家,，順德帶來(lái)什么。我們都要想這個(gè)問(wèn)題,，想明白了才去動(dòng),。因?yàn)樗颓懊娴母母锬繕?biāo)是不一樣的，我們要知道,，深化方向是這個(gè),，如果我們不想明白為什么朝這個(gè)方向走，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)會(huì)帶來(lái)什么變化,，不想這些問(wèn)題我們就改的話(huà),，可能比較麻煩。

葉中平：何校長(zhǎng)這個(gè)點(diǎn)到位了,。

何勁和：怎么走過(guò)來(lái)的,，往哪里深？為什么現(xiàn)在的話(huà)題是沉重的話(huà)題呢,？因?yàn)楝F(xiàn)在改的是治理結(jié)構(gòu),，國(guó)家的治理結(jié)構(gòu)和治理能力，這是對(duì)著政府來(lái)的,，所以這個(gè)話(huà)題很沉重,，領(lǐng)導(dǎo)改革者要革到自己的頭上，而且把它作為深化改革總目標(biāo),。2020年,，現(xiàn)代治理體系、現(xiàn)代治理能力就要有明顯的體現(xiàn),，總的目標(biāo),。這是怎么理解深化，第二個(gè)理解，大改革和小改革怎么對(duì)接,，大的到國(guó)家,，小的到順德，不考慮對(duì)接是不行的,，我們都要朝著共同的目標(biāo),，治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國(guó)家是這樣,，順德也要朝這個(gè)目標(biāo)走,。我們順德這個(gè)小地區(qū)改革，要和國(guó)家對(duì)接上,。

張克強(qiáng)：治理現(xiàn)代化,，用一種制度的手段進(jìn)行一個(gè)改革。本來(lái)是摸石頭的,，摸魚(yú)蝦去了,，那就很麻煩了。改革的目的是什么,，為什么改革,，這一次十八大以后習(xí)總書(shū)記講得很清晰，以老百姓利益為出發(fā)點(diǎn),，而不是說(shuō)剛好看到有點(diǎn)魚(yú)蝦想摸,，脫離民生，搞群眾路線(xiàn),。

主持人：葉總剛剛特別談到了政府在治理體制的現(xiàn)代化化上,，要達(dá)到一個(gè)基本的意識(shí)目標(biāo)是放權(quán),，放財(cái)權(quán)，放人事權(quán),，讓整個(gè)社會(huì)運(yùn)作在整個(gè)社會(huì)體系當(dāng)中檢驗(yàn),，就沒(méi)有政府干預(yù)，哪怕你想有機(jī)會(huì)伸手,。

葉中平：對(duì),。改革的最大阻力就是利益的重新分配。

張克強(qiáng)：發(fā)展經(jīng)濟(jì)的時(shí)候又講到一個(gè)市場(chǎng)和政府的邊界問(wèn)題,，大家一再討論,，實(shí)際上我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題在上海自貿(mào)區(qū)推出以后，應(yīng)該說(shuō)這個(gè)問(wèn)題基本探索有了結(jié)果,。因?yàn)樯虾Ｗ再Q(mào)區(qū)以負(fù)面清單做市場(chǎng)監(jiān)管,，現(xiàn)在南海也啟動(dòng)了“三單”管理機(jī)制，今年的政協(xié)提案我提了“四單”管理機(jī)制,，通過(guò)清單制劃清政府和市場(chǎng)的邊界,，一是監(jiān)管清單，把政府監(jiān)管的內(nèi)容白紙黑字列出來(lái),，市場(chǎng)是知道的,；二是負(fù)面清單，除了法律法規(guī)規(guī)定以外,，什么東西不能做,；三是行政審批清單，在媒體公布,，讓老百姓完全清楚,；四是引領(lǐng)清單，對(duì)于政府的獎(jiǎng)懲,，有個(gè)清楚的依據(jù),。像這種清單，就是政府和市場(chǎng)的邊界,。

葉中平：劉海也好,，梁維東也好，他們講過(guò)同樣一句話(huà),，來(lái)順德是企業(yè)家告訴政府怎么干的,。里面的邏輯講什么？順德有他的今天有地理因素,，這是第一個(gè)因素,，第二個(gè)因素是，地理產(chǎn)生了很多經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,，文化的沉淀,，是以地域因素作為第一點(diǎn)。從我的分析邏輯來(lái)看,，是因?yàn)轫樀逻@樣的土地和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平,，在推動(dòng)這個(gè)東西，好,，這個(gè)東西在推動(dòng),，在發(fā)展，這里是有阻力的,，政府的手太長(zhǎng),，一個(gè)手太長(zhǎng)是會(huì)影響治理結(jié)構(gòu)的，政府的這個(gè)手長(zhǎng)是因?yàn)椴僮髡@個(gè)手的是人,，他是有利益相關(guān)體的,，操作是有傾向的,，所以使得政府操作的層面很難實(shí)現(xiàn)公平公正，在商業(yè)上,，更加多的需要公平公正,，所以商業(yè)的一種也是推動(dòng)，但商業(yè)完全是公平公正嗎,？也不是,，也需要社會(huì)民眾媒體一起參與，我是這樣看這種結(jié)構(gòu)的,。

醫(yī)院和衛(wèi)生局,，后者是政府部門(mén)，前者是運(yùn)作的體系,，當(dāng)政府直接參與的時(shí)候很多問(wèn)題來(lái)了,，衛(wèi)生局有財(cái)權(quán)，管人權(quán),，香港呢,，在這兩者之間抽了一個(gè)東西出來(lái)，有醫(yī)院管理局,，是個(gè)法定機(jī)構(gòu),，制定政策是衛(wèi)生局的功能，香港的兩萬(wàn)多張公立醫(yī)院病床,，每年大概用香港450億元,，衛(wèi)生局直接給醫(yī)院管理局，等于是先政府部門(mén)放棄財(cái)權(quán)和人權(quán),，核心就在這里,，把政府砍了，切了一個(gè)邊界,，你只是制定香港的衛(wèi)生政府,，應(yīng)該用多少錢(qián)，其余不關(guān)我的事情,，那是由法定機(jī)構(gòu)干的事情,，我們現(xiàn)在成立的法定機(jī)構(gòu)去到這個(gè)位置沒(méi)？沒(méi)有,，但起碼我們走前了一步,。

主持人：現(xiàn)代化治理其實(shí)不復(fù)雜,，它比現(xiàn)在的社會(huì)節(jié)奏和社會(huì)運(yùn)作的軌跡要前一點(diǎn),，它就是現(xiàn)代化，不在乎什么聯(lián)邦制,，共和制,，一黨制還是兩黨制,，對(duì)所屬的社會(huì)群體節(jié)奏上有引領(lǐng)性的，它就是現(xiàn)代化,。但是我們現(xiàn)在為什么提現(xiàn)代化,，就是我們現(xiàn)在很多模式可能滯后了社會(huì)發(fā)展，可能滯后了社會(huì)的進(jìn)程,，包括治理的現(xiàn)代化。

張克強(qiáng)：其實(shí)回顧一下歷史,，我個(gè)人認(rèn)為,，中華人民共和國(guó)開(kāi)國(guó)的時(shí)候，是最現(xiàn)代化的,，或者說(shuō)是最接近現(xiàn)代化的,，為什么呢？因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候,，這個(gè)毛澤東偉大在哪里,，其中一點(diǎn)我覺(jué)得，就是先搞政權(quán),，這也屬于頂層設(shè)計(jì)的一種,，但那個(gè)時(shí)候沒(méi)有這個(gè)詞匯，我們國(guó)家規(guī)定了是中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)下的,，以共同聯(lián)盟為基礎(chǔ)的這么一個(gè)社會(huì)主義國(guó)家,，這是我們憲法規(guī)定的，那黨領(lǐng)導(dǎo),，黨怎么領(lǐng)導(dǎo)呢,？黨首先通過(guò)政協(xié)的政協(xié)協(xié)商，形成一些東西,，然后在人大去通過(guò),，政府來(lái)執(zhí)行，對(duì)吧,？

何勁和：對(duì),，這一套本來(lái)就比較好的。

張克強(qiáng)：這就是那個(gè)時(shí)候定下來(lái)的,，但是后來(lái)變了,。像葉總剛剛說(shuō)，很多制度沒(méi)起到什么作用,，所以現(xiàn)在又回過(guò)頭去做這些事情,。

何勁和：我們往后走了，設(shè)定了之后我們就往后退,。剛才李主編的說(shuō)法,，現(xiàn)代化就是往前的靠,，我們往后退了，現(xiàn)在首先走回原來(lái)那里,，再想向前走,。

張克強(qiáng)：其實(shí)剛才談到一個(gè)頂層設(shè)計(jì)和執(zhí)行路徑問(wèn)題，“頂層設(shè)計(jì)”這個(gè)詞雖然說(shuō)現(xiàn)在已經(jīng)用爛了,，但是我們?cè)趺慈ダ斫庹嬲暮x,？比方說(shuō)我們現(xiàn)在講順德頂層設(shè)計(jì)，城市引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型,。但是我首先想講一點(diǎn),，這種設(shè)計(jì)是誰(shuí)來(lái)做，不應(yīng)該是個(gè)人來(lái)做,，應(yīng)該是區(qū)黨委領(lǐng)導(dǎo)下各界人士來(lái)確定的,，順德城市怎么發(fā)展，是城市引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展,，還是產(chǎn)城互動(dòng),，還是產(chǎn)業(yè)形成城鎮(zhèn)化？它不是一個(gè)概念,，這是三個(gè)層次的問(wèn)題,，那么，我們?cè)趺醋龀鞘幸I(lǐng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展,？這個(gè)是大家可以討論的,，包括更詳細(xì)的，像一河兩岸,，都是由大家來(lái)討論的,，不是說(shuō)誰(shuí)來(lái)定的。這種頂層設(shè)計(jì)經(jīng)過(guò)群眾討論下來(lái)的確定,。第二個(gè),，何校長(zhǎng)，我們學(xué)新加坡,，學(xué)香港,，學(xué)俄羅斯還是學(xué)誰(shuí)，我們?nèi)罕娋蛻?yīng)該在黨委的領(lǐng)導(dǎo)下確定目標(biāo),，然后找落實(shí)的路徑,。比如說(shuō)現(xiàn)在提出了城市引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型發(fā)展，怎么落實(shí),，路徑在哪,，有沒(méi)有人明確提出這個(gè)事情？如果說(shuō)沒(méi)有明確提出來(lái),，我不知道怎么去落實(shí)啊,，包括學(xué)新加坡,，學(xué)新加坡什么東西。

何勁和：它是不是就是現(xiàn)代化的標(biāo)本,？

張克強(qiáng)：所以剛剛何校長(zhǎng)講的很多概念的東西,，很好，概念是什么,，一定要落實(shí),，什么叫現(xiàn)代化，現(xiàn)在存在的問(wèn)題是什么東西不夠現(xiàn)代化,，我們要改什么,，它是一種需求來(lái)引領(lǐng)改革，社會(huì)有什么問(wèn)題,，我們改什么,。那么我們就要界定社會(huì)上存在什么問(wèn)題,，我們提出這些概念是什么意思,，要把這些東西搞清楚。

主持人：我能不能這樣理解,，我們剛才在談頂層設(shè)計(jì)對(duì)改革的重要性,，這個(gè)大家的觀(guān)點(diǎn)都是一致的，只是說(shuō)這些事情誰(shuí)在做,？我們能否換一種思路思考,。頂層設(shè)計(jì)是說(shuō)出來(lái)的還是提煉出來(lái)的，這點(diǎn)是很重要,。頂層包括新加坡模式,，我們現(xiàn)在看，對(duì)我們目前有很大引領(lǐng),，但是當(dāng)初它出現(xiàn)的過(guò)程,，它是設(shè)計(jì)出來(lái)的還是提煉？這點(diǎn)很重要,。

張克強(qiáng)：之所以我們要強(qiáng)調(diào)市民的參與,，因?yàn)槲覀円郧暗囊恍〇|西的搭建它是來(lái)源于實(shí)踐的，理論指導(dǎo)實(shí)踐,，實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn),，在做頂層設(shè)計(jì)吸取以往經(jīng)驗(yàn)，然后根據(jù)群眾的意愿來(lái)描繪今后是什么樣的一個(gè)藍(lán)圖,，因?yàn)槟阌心繕?biāo)才知道往哪里走,，描繪這個(gè)藍(lán)圖以后，我的意思是說(shuō),，這個(gè)藍(lán)圖你在設(shè)計(jì)的時(shí)候就應(yīng)該想到想到你能不能去落實(shí),。有沒(méi)有路徑可以實(shí)現(xiàn),，如果沒(méi)有路徑實(shí)現(xiàn)，那就是虛的,。

主持人：何校剛剛也談到了,，目標(biāo)一致了,，向誰(shuí)學(xué)?治理體系現(xiàn)代化其實(shí)現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)都在考慮這個(gè)問(wèn)題，那么順德如何去做,？

葉中平：我認(rèn)為深化改革很簡(jiǎn)單的一個(gè)東西,，順德已經(jīng)走了一大步，包括設(shè)定法定機(jī)構(gòu),，問(wèn)題是法定機(jī)構(gòu)有沒(méi)有按照原來(lái)設(shè)想的走下去,？已經(jīng)走得很遠(yuǎn)了。

當(dāng)時(shí)下一步棋要改革,，這個(gè)棋的功能,，下的時(shí)候有很多因素要考慮，很多想得不周全或者怎樣,，棋就下好了,，但你棋的作用，你原來(lái)去香港,，你的本意是什么,，環(huán)境是什么，應(yīng)該賦予它什么,，把它落實(shí)到已經(jīng)很好了,。

何勁和：正本清源本身就是一種改革，回歸角色,，正本清源,，就是一種改革。

主持人：當(dāng)我們的社改成為一種改革成果的時(shí)候,，誰(shuí)愿意去正本,，這是我們現(xiàn)在最大的問(wèn)題，對(duì)不對(duì),？

葉中平：這樣,，我們有兩個(gè)視角，一個(gè)視角是說(shuō)順德改革,，好像上來(lái)了,，是否還要搞一堆事情出來(lái)，像商事登記改革的“一元開(kāi)公司”，南海是搞了0元,，那我們是否還要搞個(gè)負(fù)一萬(wàn)呢,？沒(méi)意義。改革真的不是媒體的眼光的關(guān)注點(diǎn),，落腳點(diǎn)要落在能否為這個(gè)地方謀取福利,，以這個(gè)為依歸，很多東西走得很開(kāi)了,，把它落實(shí)下去,，走它原來(lái)設(shè)定的位置，不就已經(jīng)很好了,。

何勁和：這個(gè)很簡(jiǎn)單的,，你講的治理體系，我們國(guó)家的治理體系按照原來(lái)的那一套落實(shí),，可能不是現(xiàn)代化,。比較現(xiàn)代化的，都走了一大半路了,，把它落實(shí)好,；不是現(xiàn)代化的，首先解決的是正本問(wèn)題,，正本本身也是改革,。

張克強(qiáng)：改革目的是什么,，解決什么樣的問(wèn)題,。另外一個(gè)，何校講正本清源,，誰(shuí)來(lái)做,？回過(guò)頭來(lái)，治理體系現(xiàn)代化的問(wèn)題,。糾正這個(gè)問(wèn)題不是要靠哪個(gè)人來(lái)推動(dòng)的,，我一直覺(jué)得要靠某個(gè)人來(lái)推動(dòng)的東西，它就不是現(xiàn)代化了,，如果這種體系的自動(dòng)能夠做到,，它就是現(xiàn)代化了。改革誰(shuí)來(lái)考核,，誰(shuí)來(lái)考核也不是誰(shuí)來(lái)下命令,，改革一年兩年，我們來(lái)搞個(gè)總結(jié),，不是,，不是一年兩年，誰(shuí)來(lái)定的。它是在這過(guò)程中間,，套體系里面自動(dòng)就會(huì)修正,，之前決咨委去香港考察，其中有個(gè)公務(wù)員和我說(shuō),，特首講的話(huà)我們也聽(tīng),，但和我們工作的相關(guān)性不大。因?yàn)槲覀円鍪裁词虑?，每個(gè)工作都有一套流程去決定,，每年的工作都有一套流程去做了，你只要做好了就行了,，所以,，他們理念的先進(jìn)性在這里，它有一套東西,，到這個(gè)時(shí)間點(diǎn)就啟動(dòng)什么機(jī)制去做這個(gè)事情,。而不是說(shuō)，現(xiàn)在這個(gè)事情不行了,，要加強(qiáng),，不是這樣子的，那就不叫現(xiàn)代化,，治理體系的現(xiàn)代化,，就是靠制度。

主持人：那應(yīng)該如何看待現(xiàn)在順德推進(jìn)的一系列改革呢,？

何勁和：必須看到我們的差異性，小改革和大改革的差異性,，順德歷次改革都作為試點(diǎn)走在前面,，走在前面的標(biāo)兵，肯定與整個(gè)國(guó)家的改革有差異性,，有我們的個(gè)性和特點(diǎn),，我們就好好的研究順德改革標(biāo)兵的特點(diǎn)和差異性，當(dāng)然,，目標(biāo)是不能有差異的,。我們現(xiàn)在怎么改都要朝著現(xiàn)代化的治理體系和手段來(lái)改，但具體做法走在前面,，哪些走對(duì)了,，哪些需要更正，所以順德怎么深化,，我覺(jué)得就要研究我們現(xiàn)在所有鋪開(kāi)的改革,，是否朝著治理體制現(xiàn)代化這個(gè)目標(biāo)走，一項(xiàng)一項(xiàng)檢討。因?yàn)閲?guó)家定了目標(biāo),，我們不能另外再定目標(biāo),。包括我們推開(kāi)的三大改革，行政審批改革,，社會(huì)改革,，應(yīng)該是很明確朝著現(xiàn)代化改，政府的作為問(wèn)題,，從我們國(guó)家來(lái)說(shuō),，原來(lái)的肯定不都是現(xiàn)代化，比如把一些權(quán)力攏在手里肯定不是現(xiàn)代化,，應(yīng)逐步開(kāi)明,。

順德走在更前一些，行政體系改革的方向來(lái)說(shuō),。社改這塊,，好好地思考現(xiàn)在推進(jìn)的社改的，是實(shí)實(shí)在在地走向現(xiàn)代化治理,，還是形式上走了,，實(shí)在的步伐沒(méi)有很大的邁開(kāi)。順德上下都要考慮,，朝這個(gè)目標(biāo)走了多遠(yuǎn),，起步了沒(méi)有。談深化改革,，未必就是要加改革速度,，如果方向和路徑都出了問(wèn)題，快反而不是好事,。所以,，我們現(xiàn)在的一些改革有必要回頭再看看,，再糾糾,。我們現(xiàn)在正在做的改革，是不是要改變這種不現(xiàn)代的體系,，如果不是,，我們的改革是不是走錯(cuò)了？

張克強(qiáng)：它是兩個(gè)問(wèn)題,，第一個(gè)是改革的頂層設(shè)計(jì)問(wèn)題,，第二個(gè)是落實(shí)這個(gè)頂層設(shè)計(jì)的路徑問(wèn)題。我們要在這兩個(gè)方向想清楚,，估計(jì)就能把這個(gè)事情做好了,。

何勁和：如果社改這一步不是踏踏實(shí)實(shí)地，堅(jiān)定地向現(xiàn)代治理體系這個(gè)方向走，朝著目標(biāo)走起碼步伐是一致的,，而且社改與目標(biāo)距離很重要,，社改這一塊，社會(huì)不真正動(dòng)起來(lái),，我們整個(gè)社會(huì)對(duì)整個(gè)政府治理現(xiàn)代化不是真正關(guān)心起來(lái),，不是真正對(duì)接起來(lái)，政府要現(xiàn)代化,，社會(huì)必須要對(duì)接,，政府要放權(quán)，社會(huì)要接權(quán),，這個(gè)體系是要聯(lián)動(dòng)的,，不是一方來(lái)做的。農(nóng)改,，是兩大改革的組成部分,，不是孤立的。對(duì)于我們順德來(lái)說(shuō),，既要考慮大改革問(wèn)題的解決,，又要想著考慮小地方的對(duì)接，還要想著我們今后向誰(shuí)學(xué)的問(wèn)題,。

陳修和：從某個(gè)角度來(lái)說(shuō),，順德目前的改革不是很成功，而且很多方面是失敗的,。上世紀(jì)90年代順德的改革很成功,，其實(shí)在這個(gè)基礎(chǔ)上修修補(bǔ)補(bǔ)，以及不斷完善本身就是一種改革的深化?，F(xiàn)在我們要摸清兩個(gè)問(wèn)題：一是改革目的目標(biāo)是什么,，二是考核，怎么考核有沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn),。1992年的改革為什么那么容易成功,，爭(zhēng)論也好，爭(zhēng)議也罷,，這也是改革的原動(dòng)力,。某個(gè)程度上說(shuō)我們現(xiàn)在的改革是被迫的，沒(méi)有原動(dòng)力,，改革的目的是提高生產(chǎn)力,，提高社會(huì)的治理能力，提高社會(huì)的和諧,。機(jī)制的改革某種程度上說(shuō)是失敗的,，現(xiàn)在總是說(shuō)裁員裁員,，到最后，聘員隊(duì)伍也不少,，公務(wù)員不做事了,，聘員你去做吧。警察查車(chē),，這個(gè)是聘員,，那個(gè)是臨時(shí)工。

何勁和：所以對(duì)這個(gè)改革就是要反思啊,，我們甚至可以思考,，大部制的模式究竟是不是現(xiàn)代化的模式。