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主持人： 首先很感謝大家來到“聊順德”，咱們就不說太多客套話了，直奔今天的聊場(chǎng)主題吧。
深化改革不僅是當(dāng)前的一大熱詞，更是接下來的一項(xiàng)重要任務(wù)，我們今天就想請(qǐng)大家站在順德的立場(chǎng)，來聊聊順德應(yīng)該如何深化改革。
順德的改革就三十多年的歷程來看，其實(shí)已是一種常態(tài)，從最早三來一補(bǔ)到產(chǎn)權(quán)制度改革，再到大部制改革，以及現(xiàn)在正在推動(dòng)的社改、農(nóng)改和審改，就各位的感覺來說，深化改革的要求對(duì)順德應(yīng)該具備哪些思考？
葉中平：十八大和今年的兩會(huì)談到深化改革的時(shí)候，特別強(qiáng)調(diào)政府治理結(jié)構(gòu)和體系的現(xiàn)代化，這是理解深化改革的關(guān)鍵。
我把這話題引申，政府的手太多，市場(chǎng)的手太弱了，我認(rèn)為這就是深化改革的，什么是市場(chǎng)作用，什么是政府服務(wù)，摸著石頭過河，用我的理解，我愿意撈的，我的手就出來，市場(chǎng)本身就是利益體的博弈，市場(chǎng)充分起作用，在一個(gè)公平的環(huán)境里去運(yùn)作，我覺得剛剛討論的話題離不開深化改革，離不開政府體系的管制結(jié)構(gòu)現(xiàn)代化，二是按照市場(chǎng)規(guī)律來干，政府出手的位置很小心很小心。現(xiàn)在中央政府出手的層面，從大的經(jīng)濟(jì)框架來看，以往結(jié)構(gòu)很多東西要出手了。
何勁和：這次改革提全面深化改革，我首先要理解什么叫深化，怎么理解這個(gè)深化？整個(gè)國(guó)家的改革，三個(gè)階段三個(gè)狀態(tài)，剛剛說了，深化就是動(dòng)態(tài)的。80年代比較雀躍的，大家很高興的，因?yàn)槟鞘窍敫淖円环N落后狀態(tài)，大家高興，特別是生產(chǎn)力落后，所以大家充滿激情地改革，90年代改革，順德最有體會(huì)，是觸動(dòng)神經(jīng)的改革，很有張力的改革，很激烈爭(zhēng)論的；現(xiàn)在的改革，成為一種沉重的話題。三種狀態(tài)不一樣。
現(xiàn)在順德如果改革真要走在前面的話，我們本身要好好學(xué)習(xí)，上上下下都要，要想想為什么要進(jìn)行這一輪改革，為什么把改革定位為治理現(xiàn)代化問題。為什么中央定了這個(gè)總體目標(biāo)，大家朝著這個(gè)方向走，為什么這一輪改革要定位在這個(gè)目標(biāo)，這個(gè)目標(biāo)可能大家不能變，要朝這個(gè)方向走，如果實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，帶來什么，給我們國(guó)家，順德帶來什么。我們都要想這個(gè)問題，想明白了才去動(dòng)。因?yàn)樗颓懊娴母母锬繕?biāo)是不一樣的，我們要知道，深化方向是這個(gè)，如果我們不想明白為什么朝這個(gè)方向走，達(dá)到這個(gè)目標(biāo)會(huì)帶來什么變化，不想這些問題我們就改的話，可能比較麻煩。
葉中平：何校長(zhǎng)這個(gè)點(diǎn)到位了。
何勁和：怎么走過來的，往哪里深？為什么現(xiàn)在的話題是沉重的話題呢？因?yàn)楝F(xiàn)在改的是治理結(jié)構(gòu)，國(guó)家的治理結(jié)構(gòu)和治理能力，這是對(duì)著政府來的，所以這個(gè)話題很沉重，領(lǐng)導(dǎo)改革者要革到自己的頭上，而且把它作為深化改革總目標(biāo)。2020年，現(xiàn)代治理體系、現(xiàn)代治理能力就要有明顯的體現(xiàn)，總的目標(biāo)。這是怎么理解深化，第二個(gè)理解，大改革和小改革怎么對(duì)接，大的到國(guó)家，小的到順德，不考慮對(duì)接是不行的，我們都要朝著共同的目標(biāo)，治理體系和治理能力現(xiàn)代化，國(guó)家是這樣，順德也要朝這個(gè)目標(biāo)走。我們順德這個(gè)小地區(qū)改革，要和國(guó)家對(duì)接上。
張克強(qiáng)：治理現(xiàn)代化，用一種制度的手段進(jìn)行一個(gè)改革。本來是摸石頭的，摸魚蝦去了，那就很麻煩了。改革的目的是什么，為什么改革，這一次十八大以后習(xí)總書記講得很清晰，以老百姓利益為出發(fā)點(diǎn)，而不是說剛好看到有點(diǎn)魚蝦想摸，脫離民生，搞群眾路線。
