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佛山市順德區(qū)社會創(chuàng)新中心是順德區(qū)委區(qū)政府設(shè)立的法定機(jī)構(gòu)，是順德社會治理創(chuàng)新樞紐和智庫。
對話ThoughtWorks全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線主管
David Walton黑皮膚、高個子，是一名美國資深醫(yī)師，2003年獲得哈佛醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)學(xué)位。2007年，他再次獲得哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院公共衛(wèi)生碩士學(xué)位。在加入T houghtWorks之前，Walton醫(yī)生曾作為P artnersIn H ealth(健康伙伴)的代表，在海地參與醫(yī)療救援長達(dá)十年，并曾擔(dān)任當(dāng)?shù)匾患矣?00多張床位的大醫(yī)院的首席運(yùn)營官。2013年，這家成立于1993年的美國IT公司———T houghtWorks進(jìn)入中國，并同期啟動了專注運(yùn)用IT技術(shù)服務(wù)于貧困地區(qū)及人群的公益醫(yī)療業(yè)務(wù)，即全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線。目前Walton的團(tuán)隊(duì)正在北京、南京、四川等地實(shí)地調(diào)研，期待設(shè)計(jì)出能滿足貧困地區(qū)醫(yī)療需求的實(shí)用項(xiàng)目。
為什么要做全球醫(yī)療線？
南都公益周刊(以下簡稱南都)：作為一家全球IT技術(shù)領(lǐng)先的軟件公司，ThoughtWorks為什么要介入醫(yī)療領(lǐng)域，你們?nèi)绾味x全球醫(yī)療線業(yè)務(wù)？
D avid Walton：T houghtW orks公司已有20多年歷史，是由美國人RoySingham創(chuàng)立。Roy并不是IT人士，他同時還是一個具有共產(chǎn)主義情結(jié)的人，他認(rèn)為公司盈利并不能全部實(shí)現(xiàn)他的個人理想，他希望公司也能解決社會問題。整個公司目前共有三塊業(yè)務(wù)，一塊是為政府、企業(yè)和N GO等提供IT技術(shù)咨詢服務(wù)，二是軟件開發(fā)，第三塊則是運(yùn)用技術(shù)盡可能減少社會不公的IT醫(yī)療公益板塊。也就是說，第三塊其實(shí)是在做社會影響力，希望用T houghtW orks的軟件技術(shù)，來減少貧困地區(qū)的醫(yī)療不公。
第三塊業(yè)務(wù)也叫H ealthcare(保健)，目前已開展了18個月。我們在全球各地有不同的項(xiàng)目，有跟政府合作的、也有跟村社合作的，甚至更小的，如手機(jī)A PP方面的醫(yī)療公益項(xiàng)目。我們在全球12個國家有29個辦公室，希望將全球資源和經(jīng)驗(yàn)帶到中國來，用我們自己的IT技能，來幫助中國貧困地區(qū)解決醫(yī)療難題。
南都：能否具體地闡述一下H ealthcare在海外是怎樣運(yùn)作的呢？
David Walton：我們在全球做的項(xiàng)目大致分三類，一類是面向社區(qū)醫(yī)療、鄉(xiāng)村醫(yī)療的移動應(yīng)用，主要是為鄉(xiāng)村醫(yī)療工作者設(shè)計(jì)的，讓他們可以帶著這種移動應(yīng)用，更好地完成工作，為村民服務(wù)；其次是為醫(yī)院設(shè)計(jì)的IT管理系統(tǒng)，比如一些貧困地區(qū)醫(yī)院，往往采購不起昂貴的醫(yī)療管理系統(tǒng)，如電子病歷等，我們就用開源軟件的方式，幫助他們設(shè)計(jì)解決；最后一個層面是國家醫(yī)療信息化。比如非洲一個貧困國家，我們幫他們實(shí)現(xiàn)了全國聯(lián)網(wǎng)的電子病歷，或者醫(yī)療云。
南都：作為一個既運(yùn)用了IT技術(shù)、又結(jié)合醫(yī)療需求的新項(xiàng)目，它的公益性體現(xiàn)在哪些方面？
DavidWalton：在項(xiàng)目設(shè)計(jì)上，我們不追求商業(yè)利潤，我們的項(xiàng)目宗旨是發(fā)揮T houghtW orks的潛在影響力。我們希望追尋除了商業(yè)價值之外的社會價值和影響力。
南都：你們用什么方式達(dá)成目標(biāo)？
David Walton：在運(yùn)行IT醫(yī)療公益項(xiàng)目時，我們有個根本原則，就是不破壞合作伙伴的原有工作模式，然后幫助共同改進(jìn)。我們會詳細(xì)講明我們的成本是什么，有多少人、多少時間？對方能夠以什么方式，負(fù)擔(dān)我們多少費(fèi)用。目前我們在全球的合作伙伴，有完全不付費(fèi)的，也有付少量費(fèi)用的，或者是付更多；付費(fèi)方式也各有不同，有先付的，有做完以后再付，都是基于他們的支付能力。為什么我們不完全免費(fèi)，就是為了能夠盡可能擴(kuò)大我們能夠幫助到的人群范圍，使之成為一個可持續(xù)項(xiàng)目。
遠(yuǎn)程醫(yī)療并非IT醫(yī)療唯一形式
南都：Healthcare項(xiàng)目目前在全球的運(yùn)作情況如何？
David Walton：我們在海地、印度、孟加拉、烏干達(dá)等國家開展了系列IT醫(yī)療公益項(xiàng)目。這些公益項(xiàng)目的運(yùn)行很復(fù)雜，不像商業(yè)，一家公司對一家公司，而是要面臨非常復(fù)雜關(guān)系的處理，與所有社會領(lǐng)域項(xiàng)目一樣。比如在海地，項(xiàng)目合作機(jī)構(gòu)就特別多，包括本土N G O、全球性機(jī)構(gòu)、當(dāng)?shù)卣畽C(jī)構(gòu)，以及我們自己的IT團(tuán)隊(duì)成員等。我們需要在所有不同利益相關(guān)方關(guān)系中，落地搭建一個電子病歷項(xiàng)目，是非常大的挑戰(zhàn)。
做這種社會服務(wù)項(xiàng)目，我們既要跟政府一起描述IT醫(yī)療這個遠(yuǎn)景，還要把這一個模糊的遠(yuǎn)景，變成很實(shí)際的路線圖，然后我們再拿著這個路線圖去找出資方，出資方覺得不錯就會出資，再然后要由聯(lián)合國和當(dāng)?shù)卣黄鹭?fù)責(zé)監(jiān)管。表面上看，大家方向一致，實(shí)際上出資方、政府、聯(lián)合國的要求都不一樣，我們要居中調(diào)節(jié)，協(xié)調(diào)各方坐在一起解決，所以比商業(yè)項(xiàng)目復(fù)雜很多。
南都：講到IT醫(yī)療，大家通常會想到遠(yuǎn)程醫(yī)療，中國政府近年來也正在大力提倡通過遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)，來解決國內(nèi)醫(yī)療資源分布不均的問題。
DavidWalton：遠(yuǎn)程醫(yī)療有不同的實(shí)現(xiàn)方式，但基本都是通過手機(jī)或者屏幕為病人會診。作為醫(yī)生，我強(qiáng)烈反對這種做法。我們在學(xué)醫(yī)時，是學(xué)習(xí)怎么診治病人，而不是學(xué)習(xí)看屏幕。我認(rèn)為，用遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)來解決醫(yī)療資源分布不均，是一個錯誤的解決方案。當(dāng)然，在一些特殊情況或教學(xué)中，也有有效的遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)。比如看病的是一名全科醫(yī)生，他可以做基本診斷和治療，但對于一些特定癥狀、特定醫(yī)療領(lǐng)域沒有豐富的經(jīng)驗(yàn)，需要向?qū)？漆t(yī)生或老專家這樣的角色去咨詢。再比如影像化驗(yàn)，通過X光、超聲波等很便宜的工具，可以獲得化驗(yàn)結(jié)果，但這些結(jié)果你還需要更有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生幫你判斷，就適用于遠(yuǎn)程醫(yī)療方式。
南都：鑒于H ealthcare在海外豐富的IT醫(yī)療公益實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，對中國醫(yī)療貧困地區(qū)，哪些項(xiàng)目最具借鑒性和可行性？
David Walton：回答這個問題之前，我們還需要對現(xiàn)狀人群做一個真實(shí)的了解和調(diào)查。不同地區(qū)的解決方案都不一樣。目前在中國這一領(lǐng)域，我們還處于學(xué)習(xí)階段，還沒有一個真正落地的項(xiàng)目。但在IT醫(yī)療公益領(lǐng)域，我覺得有兩點(diǎn)起碼是不同國家、地區(qū)大家都有需求的。一個是數(shù)據(jù)收集，還有一個技術(shù)術(shù)語叫共享醫(yī)療記錄，實(shí)際就是“醫(yī)療云”技術(shù)，即一個區(qū)域內(nèi)的信息共享。這個“區(qū)域”的概念，它在非洲可能是幾個國家，在中國則可能有更細(xì)分的區(qū)域，也可能是一個社區(qū)、一個城市或者某個患者群體，他們的健康信息能夠在一個云上被分析，被醫(yī)療工作者集中處理。
IT醫(yī)療公益中國路線圖
南都：你們在非洲、亞洲等地做了十幾年的IT醫(yī)療公益項(xiàng)目，有沒有比較難忘的經(jīng)歷？
David Walton：在非洲的經(jīng)歷，其實(shí)很難說“有意思”，但又確實(shí)是這些故事，驅(qū)動我們不斷做工作。在印度一家醫(yī)院，我去醫(yī)院住院部訪問時，看到住院部里面住的病人，有肺結(jié)核的、肝炎的、骨折的，各種病人都在住院部躺著，醫(yī)療資源很缺乏，醫(yī)生還得花很多時間完成他的流程，比如要手寫填表等，醫(yī)生和護(hù)士都要花很多時間。這讓我感覺到：IT技術(shù)可以幫助到這些人，我們做的工作，能讓醫(yī)療工作者少花一些時間在流程上，多把時間用在病人身上，可能可以救助更多的病人。
南都：你個人怎么看待IT醫(yī)療公益？它是一個全球趨勢嗎？
David Walton：我在海地工作15年之久，在醫(yī)療實(shí)踐上做過很多事情。肺癌專科、母嬰、傳染病、非傳染病，基本什么都干過，除了做醫(yī)生的工作，還做醫(yī)院管理方面工作，包括對醫(yī)院的整體業(yè)務(wù)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)等。我來T houghtW orks之前的最后一個項(xiàng)目，就是設(shè)計(jì)和建設(shè)一家大約有300張床位的醫(yī)院這樣的大項(xiàng)目。從醫(yī)15年之后，我希望做一些有更大實(shí)際意義和更大影響力的事情，去幫助到全球醫(yī)療貧困地區(qū)。
我加入T houghtW orks，第一個原因，就是這家公司不是一個完全追求利益最大化的公司，它還追求社會公平、減少社會不公；其次我也看到一些趨勢，未來信息化技術(shù)將在全球醫(yī)療領(lǐng)域扮演非常重要的角色。尤其這兩年，大家在醫(yī)療領(lǐng)域都可以看到，無論軟件硬件，都已有了廣泛應(yīng)用，但除了商業(yè)運(yùn)用之外，往往容易被大企業(yè)忽略的就是：貧困地區(qū)的醫(yī)療差距由誰來解決，不能說因?yàn)槟阖毨В揖徒档徒o你提供服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)，只讓你享受部分醫(yī)療保障，這不是一個實(shí)踐問題，這是醫(yī)療工作者的道德選擇問題。那樣不人道，因此IT醫(yī)療公益得以產(chǎn)生，T houghtW orks的H ealthcare即著力于這一塊。
南都：對于中國醫(yī)療貧困地區(qū)的項(xiàng)目落地，你們有無具體的時間表？
David Walton：在中國做這個計(jì)劃，有三個問題我們需要面對。第一，是真正需要了解這個需求。第二，我們還需要更加深入做一些背景調(diào)查，包括跟醫(yī)療相關(guān)的機(jī)構(gòu)、政策等。第三，我們找到這些差距后，才會利用在海外和自身的特長與經(jīng)驗(yàn)，來找到適合中國的解決方案。
南都：目前進(jìn)展如何？
David Walton：坦白講，中國低資源地區(qū)的醫(yī)療問題我們并不了解，我們不知道應(yīng)該帶來什么；一旦了解到問題所在，我們的IT經(jīng)驗(yàn)就可以開始發(fā)揮作用。從昨天與貧困地區(qū)N G O了解的情況來看，我覺得提升他們的IT技能是一個首要需求，其后才是新的IT醫(yī)療公益技術(shù)的開發(fā)與提升。
TIPS：
ThoughtWorks(思特沃克)成立于1993年，是一家全球領(lǐng)先的軟件定制與IT咨詢領(lǐng)袖企業(yè)，其倡導(dǎo)的“敏捷”軟件開發(fā)方式聞名業(yè)界。目前，思特沃克在全球12個國家擁有29家辦公室、2500多位行業(yè)精英，通過全球資源共享與人才交流服務(wù)全球高端客戶。秉持“服務(wù)于最需要醫(yī)療幫助的人群”的理念，它于2013年開啟了全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線，專注于用IT技術(shù)服務(wù)于貧困地區(qū)及人群的醫(yī)療事業(yè)，也是第一家關(guān)注低資源地區(qū)及人群醫(yī)療信息化的重要IT廠商。
（來源：南方都市報(bào) 采寫：南都記者 楊曉紅 圖片由T houghtWorks提供）
