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佛山市順德區(qū)社會(huì)創(chuàng)新中心是順德區(qū)委區(qū)政府設(shè)立的法定機(jī)構(gòu),，是順德社會(huì)治理創(chuàng)新樞紐和智庫(kù)。
對(duì)話ThoughtWorks全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線主管
David Walton黑皮膚,、高個(gè)子,，是一名美國(guó)資深醫(yī)師，2003年獲得哈佛醫(yī)學(xué)院的醫(yī)學(xué)學(xué)位,。2007年,，他再次獲得哈佛公共衛(wèi)生學(xué)院公共衛(wèi)生碩士學(xué)位。在加入T houghtWorks之前,，Walton醫(yī)生曾作為P artnersIn H ealth(健康伙伴)的代表,，在海地參與醫(yī)療救援長(zhǎng)達(dá)十年，并曾擔(dān)任當(dāng)?shù)匾患矣?00多張床位的大醫(yī)院的首席運(yùn)營(yíng)官,。2013年,，這家成立于1993年的美國(guó)IT公司———T houghtWorks進(jìn)入中國(guó)，并同期啟動(dòng)了專注運(yùn)用IT技術(shù)服務(wù)于貧困地區(qū)及人群的公益醫(yī)療業(yè)務(wù),，即全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線,。目前Walton的團(tuán)隊(duì)正在北京、南京,、四川等地實(shí)地調(diào)研,，期待設(shè)計(jì)出能滿足貧困地區(qū)醫(yī)療需求的實(shí)用項(xiàng)目。
為什么要做全球醫(yī)療線,？
南都公益周刊(以下簡(jiǎn)稱南都)：作為一家全球IT技術(shù)領(lǐng)先的軟件公司,，ThoughtWorks為什么要介入醫(yī)療領(lǐng)域，你們?nèi)绾味x全球醫(yī)療線業(yè)務(wù),？
D avid Walton：T houghtW orks公司已有20多年歷史,，是由美國(guó)人RoySingham創(chuàng)立。Roy并不是IT人士,，他同時(shí)還是一個(gè)具有共產(chǎn)主義情結(jié)的人,，他認(rèn)為公司盈利并不能全部實(shí)現(xiàn)他的個(gè)人理想，他希望公司也能解決社會(huì)問題,。整個(gè)公司目前共有三塊業(yè)務(wù),，一塊是為政府,、企業(yè)和N GO等提供IT技術(shù)咨詢服務(wù)，二是軟件開發(fā),，第三塊則是運(yùn)用技術(shù)盡可能減少社會(huì)不公的IT醫(yī)療公益板塊,。也就是說，第三塊其實(shí)是在做社會(huì)影響力,，希望用T houghtW orks的軟件技術(shù),，來減少貧困地區(qū)的醫(yī)療不公。
第三塊業(yè)務(wù)也叫H ealthcare(保健),，目前已開展了18個(gè)月,。我們?cè)谌蚋鞯赜胁煌捻?xiàng)目，有跟政府合作的,、也有跟村社合作的,，甚至更小的，如手機(jī)A PP方面的醫(yī)療公益項(xiàng)目,。我們?cè)谌?2個(gè)國(guó)家有29個(gè)辦公室,，希望將全球資源和經(jīng)驗(yàn)帶到中國(guó)來，用我們自己的IT技能,，來幫助中國(guó)貧困地區(qū)解決醫(yī)療難題,。
南都：能否具體地闡述一下H ealthcare在海外是怎樣運(yùn)作的呢？
David Walton：我們?cè)谌蜃龅捻?xiàng)目大致分三類,，一類是面向社區(qū)醫(yī)療,、鄉(xiāng)村醫(yī)療的移動(dòng)應(yīng)用，主要是為鄉(xiāng)村醫(yī)療工作者設(shè)計(jì)的,，讓他們可以帶著這種移動(dòng)應(yīng)用,，更好地完成工作，為村民服務(wù),；其次是為醫(yī)院設(shè)計(jì)的IT管理系統(tǒng),，比如一些貧困地區(qū)醫(yī)院，往往采購(gòu)不起昂貴的醫(yī)療管理系統(tǒng),，如電子病歷等,，我們就用開源軟件的方式，幫助他們?cè)O(shè)計(jì)解決,；最后一個(gè)層面是國(guó)家醫(yī)療信息化,。比如非洲一個(gè)貧困國(guó)家，我們幫他們實(shí)現(xiàn)了全國(guó)聯(lián)網(wǎng)的電子病歷,，或者醫(yī)療云,。
南都：作為一個(gè)既運(yùn)用了IT技術(shù)、又結(jié)合醫(yī)療需求的新項(xiàng)目，它的公益性體現(xiàn)在哪些方面,？
DavidWalton：在項(xiàng)目設(shè)計(jì)上,，我們不追求商業(yè)利潤(rùn)，我們的項(xiàng)目宗旨是發(fā)揮T houghtW orks的潛在影響力,。我們希望追尋除了商業(yè)價(jià)值之外的社會(huì)價(jià)值和影響力,。
南都：你們用什么方式達(dá)成目標(biāo)？
David Walton：在運(yùn)行IT醫(yī)療公益項(xiàng)目時(shí),，我們有個(gè)根本原則,，就是不破壞合作伙伴的原有工作模式，然后幫助共同改進(jìn),。我們會(huì)詳細(xì)講明我們的成本是什么，有多少人,、多少時(shí)間,？對(duì)方能夠以什么方式，負(fù)擔(dān)我們多少費(fèi)用,。目前我們?cè)谌虻暮献骰锇?，有完全不付費(fèi)的，也有付少量費(fèi)用的,，或者是付更多,；付費(fèi)方式也各有不同，有先付的,，有做完以后再付,，都是基于他們的支付能力。為什么我們不完全免費(fèi),，就是為了能夠盡可能擴(kuò)大我們能夠幫助到的人群范圍,，使之成為一個(gè)可持續(xù)項(xiàng)目。
遠(yuǎn)程醫(yī)療并非IT醫(yī)療唯一形式
南都：Healthcare項(xiàng)目目前在全球的運(yùn)作情況如何,？
David Walton：我們?cè)诤５?、印度、孟加拉,、烏干達(dá)等國(guó)家開展了系列IT醫(yī)療公益項(xiàng)目,。這些公益項(xiàng)目的運(yùn)行很復(fù)雜，不像商業(yè),，一家公司對(duì)一家公司,，而是要面臨非常復(fù)雜關(guān)系的處理，與所有社會(huì)領(lǐng)域項(xiàng)目一樣,。比如在海地,，項(xiàng)目合作機(jī)構(gòu)就特別多，包括本土N G O、全球性機(jī)構(gòu),、當(dāng)?shù)卣畽C(jī)構(gòu),，以及我們自己的IT團(tuán)隊(duì)成員等。我們需要在所有不同利益相關(guān)方關(guān)系中,，落地搭建一個(gè)電子病歷項(xiàng)目,，是非常大的挑戰(zhàn)。
做這種社會(huì)服務(wù)項(xiàng)目,，我們既要跟政府一起描述IT醫(yī)療這個(gè)遠(yuǎn)景,，還要把這一個(gè)模糊的遠(yuǎn)景，變成很實(shí)際的路線圖,，然后我們?cè)倌弥@個(gè)路線圖去找出資方,，出資方覺得不錯(cuò)就會(huì)出資，再然后要由聯(lián)合國(guó)和當(dāng)?shù)卣黄鹭?fù)責(zé)監(jiān)管,。表面上看,，大家方向一致，實(shí)際上出資方,、政府,、聯(lián)合國(guó)的要求都不一樣，我們要居中調(diào)節(jié),，協(xié)調(diào)各方坐在一起解決,，所以比商業(yè)項(xiàng)目復(fù)雜很多。
南都：講到IT醫(yī)療,，大家通常會(huì)想到遠(yuǎn)程醫(yī)療,，中國(guó)政府近年來也正在大力提倡通過遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)，來解決國(guó)內(nèi)醫(yī)療資源分布不均的問題,。
DavidWalton：遠(yuǎn)程醫(yī)療有不同的實(shí)現(xiàn)方式,，但基本都是通過手機(jī)或者屏幕為病人會(huì)診。作為醫(yī)生,，我強(qiáng)烈反對(duì)這種做法,。我們?cè)趯W(xué)醫(yī)時(shí)，是學(xué)習(xí)怎么診治病人,，而不是學(xué)習(xí)看屏幕,。我認(rèn)為，用遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù)來解決醫(yī)療資源分布不均,，是一個(gè)錯(cuò)誤的解決方案,。當(dāng)然，在一些特殊情況或教學(xué)中,，也有有效的遠(yuǎn)程醫(yī)療技術(shù),。比如看病的是一名全科醫(yī)生，他可以做基本診斷和治療，但對(duì)于一些特定癥狀,、特定醫(yī)療領(lǐng)域沒有豐富的經(jīng)驗(yàn),，需要向?qū)？漆t(yī)生或老專家這樣的角色去咨詢,。再比如影像化驗(yàn),，通過X光、超聲波等很便宜的工具,，可以獲得化驗(yàn)結(jié)果,，但這些結(jié)果你還需要更有經(jīng)驗(yàn)的醫(yī)生幫你判斷，就適用于遠(yuǎn)程醫(yī)療方式,。
南都：鑒于H ealthcare在海外豐富的IT醫(yī)療公益實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),，對(duì)中國(guó)醫(yī)療貧困地區(qū)，哪些項(xiàng)目最具借鑒性和可行性,？
David Walton：回答這個(gè)問題之前,，我們還需要對(duì)現(xiàn)狀人群做一個(gè)真實(shí)的了解和調(diào)查。不同地區(qū)的解決方案都不一樣,。目前在中國(guó)這一領(lǐng)域,，我們還處于學(xué)習(xí)階段,，還沒有一個(gè)真正落地的項(xiàng)目,。但在IT醫(yī)療公益領(lǐng)域，我覺得有兩點(diǎn)起碼是不同國(guó)家,、地區(qū)大家都有需求的,。一個(gè)是數(shù)據(jù)收集，還有一個(gè)技術(shù)術(shù)語(yǔ)叫共享醫(yī)療記錄,，實(shí)際就是“醫(yī)療云”技術(shù),，即一個(gè)區(qū)域內(nèi)的信息共享。這個(gè)“區(qū)域”的概念,，它在非洲可能是幾個(gè)國(guó)家,，在中國(guó)則可能有更細(xì)分的區(qū)域，也可能是一個(gè)社區(qū),、一個(gè)城市或者某個(gè)患者群體,，他們的健康信息能夠在一個(gè)云上被分析，被醫(yī)療工作者集中處理,。
IT醫(yī)療公益中國(guó)路線圖
南都：你們?cè)诜侵?、亞洲等地做了十幾年的IT醫(yī)療公益項(xiàng)目，有沒有比較難忘的經(jīng)歷,？
David Walton：在非洲的經(jīng)歷,，其實(shí)很難說“有意思”，但又確實(shí)是這些故事，驅(qū)動(dòng)我們不斷做工作,。在印度一家醫(yī)院,，我去醫(yī)院住院部訪問時(shí)，看到住院部里面住的病人,，有肺結(jié)核的,、肝炎的、骨折的,，各種病人都在住院部躺著,，醫(yī)療資源很缺乏，醫(yī)生還得花很多時(shí)間完成他的流程,，比如要手寫填表等,，醫(yī)生和護(hù)士都要花很多時(shí)間。這讓我感覺到：IT技術(shù)可以幫助到這些人,，我們做的工作,，能讓醫(yī)療工作者少花一些時(shí)間在流程上，多把時(shí)間用在病人身上,，可能可以救助更多的病人,。
南都：你個(gè)人怎么看待IT醫(yī)療公益？它是一個(gè)全球趨勢(shì)嗎,？
David Walton：我在海地工作15年之久,，在醫(yī)療實(shí)踐上做過很多事情。肺癌?？?、母嬰、傳染病,、非傳染病,，基本什么都干過，除了做醫(yī)生的工作,，還做醫(yī)院管理方面工作,，包括對(duì)醫(yī)院的整體業(yè)務(wù)設(shè)計(jì)、建筑設(shè)計(jì)等,。我來T houghtW orks之前的最后一個(gè)項(xiàng)目,，就是設(shè)計(jì)和建設(shè)一家大約有300張床位的醫(yī)院這樣的大項(xiàng)目。從醫(yī)15年之后,，我希望做一些有更大實(shí)際意義和更大影響力的事情,，去幫助到全球醫(yī)療貧困地區(qū)。
我加入T houghtW orks,，第一個(gè)原因,，就是這家公司不是一個(gè)完全追求利益最大化的公司,，它還追求社會(huì)公平、減少社會(huì)不公,；其次我也看到一些趨勢(shì),，未來信息化技術(shù)將在全球醫(yī)療領(lǐng)域扮演非常重要的角色。尤其這兩年,，大家在醫(yī)療領(lǐng)域都可以看到,，無論軟件硬件，都已有了廣泛應(yīng)用,，但除了商業(yè)運(yùn)用之外,，往往容易被大企業(yè)忽略的就是：貧困地區(qū)的醫(yī)療差距由誰來解決，不能說因?yàn)槟阖毨?，我就降低給你提供服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn),，只讓你享受部分醫(yī)療保障，這不是一個(gè)實(shí)踐問題,，這是醫(yī)療工作者的道德選擇問題,。那樣不人道，因此IT醫(yī)療公益得以產(chǎn)生,，T houghtW orks的H ealthcare即著力于這一塊,。
南都：對(duì)于中國(guó)醫(yī)療貧困地區(qū)的項(xiàng)目落地，你們有無具體的時(shí)間表,？
David Walton：在中國(guó)做這個(gè)計(jì)劃,，有三個(gè)問題我們需要面對(duì)。第一,，是真正需要了解這個(gè)需求,。第二,，我們還需要更加深入做一些背景調(diào)查,，包括跟醫(yī)療相關(guān)的機(jī)構(gòu)、政策等,。第三,，我們找到這些差距后，才會(huì)利用在海外和自身的特長(zhǎng)與經(jīng)驗(yàn),，來找到適合中國(guó)的解決方案,。
南都：目前進(jìn)展如何？
David Walton：坦白講,，中國(guó)低資源地區(qū)的醫(yī)療問題我們并不了解,，我們不知道應(yīng)該帶來什么；一旦了解到問題所在,，我們的IT經(jīng)驗(yàn)就可以開始發(fā)揮作用,。從昨天與貧困地區(qū)N G O了解的情況來看,，我覺得提升他們的IT技能是一個(gè)首要需求，其后才是新的IT醫(yī)療公益技術(shù)的開發(fā)與提升,。
TIPS：
ThoughtWorks(思特沃克)成立于1993年,，是一家全球領(lǐng)先的軟件定制與IT咨詢領(lǐng)袖企業(yè)，其倡導(dǎo)的“敏捷”軟件開發(fā)方式聞名業(yè)界,。目前,，思特沃克在全球12個(gè)國(guó)家擁有29家辦公室、2500多位行業(yè)精英,，通過全球資源共享與人才交流服務(wù)全球高端客戶,。秉持“服務(wù)于最需要醫(yī)療幫助的人群”的理念，它于2013年開啟了全球醫(yī)療業(yè)務(wù)線,，專注于用IT技術(shù)服務(wù)于貧困地區(qū)及人群的醫(yī)療事業(yè),，也是第一家關(guān)注低資源地區(qū)及人群醫(yī)療信息化的重要IT廠商。
（來源：南方都市報(bào) 采寫：南都記者 楊曉紅 圖片由T houghtWorks提供）
